MAGIC GRONINGEN EN FRIESLAND

Magic: The Gathering voor Groningen, Friesland en alles daar buiten
 
IndexIndex  FAQFAQ  ZoekenZoeken  RegistrerenRegistreren  Inloggen  
Pieter Bruins wint de FNM Modern van 4 augustus! **Gefeliciteerd**
Arjan Boerma wint Legacy op 29 juli **Gefeliciteerd**
Niels wint de dondermodern van 21 juli **Gefeliciteerd!**
Jeroen wint de GTMQ Dubbele draft van 6 augustus! **Gefeliciteerd**
Jeroen wint de donderdraft van 10 augustus! **Gefeliciteerd!!!**
Volg ons, like ons op facebook https://www.facebook.com/magicgrunn

Deel | 
 

 Hét Politiek incorrecte Topic

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down 
Ga naar pagina : 1, 2  Volgende
AuteurBericht
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   vr jun 25 2010, 14:18

Ik lees het en zeg nog tegen mezelf. Dat zijn geheid gristenen en ja hoor:

http://www.nu.nl/internet/2278005/bewaarplicht-zoekmachines-dichterbij.html

Wat haat ik die lui.

No offence meant Hennink en Jan.
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   vr jun 25 2010, 15:13

Dwarlorf schreef:
Ik lees het en zeg nog tegen mezelf. Dat zijn geheid gristenen en ja hoor:

http://www.nu.nl/internet/2278005/bewaarplicht-zoekmachines-dichterbij.html

Wat haat ik die lui.

No offence meant Hennink en Jan.
Definieer "lui" en ik weet of ik me aangevallen moet voelen! Maar je kunt gerust zijn hoor, net als gewone mensen zijn ook christenen het niet altijd eens met elkaars standpunten Wink

Persoonlijk denk ik overigens dat die bewaarplicht niet extreem gevaarlijk is. Tuurlijk, het kan in verkeerde handen vallen, en dat is heel vervelend, maar aan de andere kant bestaat er nu ook al spyware waarmee ongure figuren precies hetzelfde, en meer, over je te weten kunnen komen. De waarheid zal wel weer in het midden liggen. De ene partij verwacht er meer heil van dan dat het daadwerkelijk oplevert, en de andere partij ziet meer beren op de weg dan dat er daadwerkelijk rondlopen.

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   vr jun 25 2010, 15:23

Daarnaast: Als je niks te verbergen hebt, waar ben je dan bang voor?
Terug naar boven Go down
Shard
Manascrewdriver
avatar

Aantal berichten : 1280
Leeftijd : 35
Registration date : 27-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   vr jun 25 2010, 15:46

@Hennink schreef:
Definieer "lui" en ik weet of ik me aangevallen moet voelen! ...

lui de; mv; -tjes mensen
lui bn, bw afkerig van inspanning of werk: liever ~ dan moe; een ~e stoel gemakkelijke

_________________
Silence is golden... Duct tape is silver.
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   vr jun 25 2010, 15:58

Magno schreef:
Daarnaast: Als je niks te verbergen hebt, waar ben je dan bang voor?

Het is een inbreuk op je privacy. Daar word altijd zo makkelijk aan voorbij gegaan. Het gaat niemand aan op welke sites ik porno bekijk. Of wat mijn intresses zijn. Je weet nooit of de gegevens misbruikt worden.

Extreem voorbeeld:

De joden hadden ook niks te verbergen maar dankzij onze geweldige gemeentelijke administratie had Hitler er geen moeite mee om ze allemaal van bed te lichten.

http://www.nrc.nl/nieuwsthema/privacy/article1736506.ece/Privacy_Ik_heb_niks_te_verbergen

Om wat te quoten:

„Je moet ook opkomen voor het burgerschap van mensen die je vervelend vindt”, zegt hoogleraar Van Gunsteren. Dat is ook uit eigenbelang: „Denken dat jou niet zal overkomen wat die ander overkomt is een historische vergissing. Net als de gedachte dat je van de overheid niets te vrezen hebt.” Wat Nederlanders zich moeten realiseren is dat niet zijzelf bepalen of ze iets verkeerd doen, zegt bestuurskundige Boogers.

Boogers: „Je bent overgeleverd aan de beoordeling van een naamloze ambtenaar. Het is een fictie om te denken dat je daar zelf invloed op hebt.”

Nederlanders hebben een naïef vertrouwen in de overheid, denken de critici. Dat is onterecht, zegt ombudsman Brenninkmeijer. Natuurlijk, zegt hij, hebben ambtenaren het beste voor met de burger. „Maar de staat heeft altijd de neiging meer bevoegdheden naar zich toe te trekken. Als die bevoegdheden er zijn, zullen ze gebruikt worden. Ook voor dingen waar ze niet voor bedoeld zijn.”

De legitimatieplicht is volgens Brenninkmeijer een goed voorbeeld. Waarschuwingen dat de politie hem zou kunnen misbruiken, werden weggewuifd. „Nu zie je dat politie betogers vraagt om hun legitimatie. Dan is het een repressiemiddel geworden.”

Een ander voorbeeld: Toen Robin van Persie verdacht werd van verkrachting probeerden meer dan tweehonderd Rotterdamse agenten het dossier van de voetballer in te zien.



@Hennink:Spyware is toch ook niemand van gedient? Waarom mag een overheid dit dan wel?

Lui = naieve totaal onliberale (SGP voorop) christenen voor wie alleen hun bijbelse waarheid de enige is.
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   vr jun 25 2010, 16:32

@Shard schreef:
@Hennink schreef:
Definieer "lui" en ik weet of ik me aangevallen moet voelen! ...

lui de; mv; -tjes mensen
lui bn, bw afkerig van inspanning of werk: liever ~ dan moe; een ~e stoel gemakkelijke
Ik wist dat er een bijdehandte klootviool op zou staan om mijn post zo letterlijk mogelijk op te vatten en uit zijn verband te rukken, en zoals altijd vervul je die rol met verve Rolling Eyes

Anyway, je hebt zeker een punt Niels. De overheid zou alleen die gegevens moeten opslaan die relevant zijn voor het besturen van het land. Het is niet de eerste keer dat ze proberen te beargumenteren dat ze meer nodig hebben dan dat daadwerkelijk het geval is. En ja, de traditioneel christelijke partijen lopen om de één of andere reden inderdaad vaak voorop bij dit soort acties, met name als het om de aanpak van pedofilie, kinderporno, loverboys, etc gaat. Waarom snap ik ook niet. Enfin, je hebt een punt, en het is goed dat er in deze ook kritische partijen zijn.

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Barachem
Legend
Legend
avatar

Aantal berichten : 1250
Leeftijd : 40
Registration date : 18-01-07

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   ma jun 28 2010, 18:48

Dwarlorf schreef:
Ik lees het en zeg nog tegen mezelf. Dat zijn geheid gristenen en ja hoor:

http://www.nu.nl/internet/2278005/bewaarplicht-zoekmachines-dichterbij.html

Wat haat ik die lui.

No offence meant Hennink en Jan.

Ik heb toevallig Piratenpartij gestemd, juist om de machtsgeile politici dwars te zitten.
Denk je dat alleen gristenpolitici [Dat soort mensen kunnen echt christen zijn, maar ik heb sterk mijn twijfels] een harde krijgen van meer overheidsbemoeienis met het priveeleven van de burger?
Neen, bijna alles andere wat politicus of ambtenaar genoemd kan worden krijgt er net zo'n harde van.
De VVD bijv. is ook zo'n mooie partij, eerst alles eraan doen om privacy aan te tasten in naam van internetpiraterij omdat mediabedrijven zeuren om ocmpensatie voor iets waar ze anders ook niks tot nauwelijks aan verdiend hadden, dan tijdens verkiezingstijd snel effe het officiele partijprogramma aanpassen zodat de burger denkt dat het kwa privacy goed zit met de VVD...
En als ze een keer regeren, komt de anti-privacy Bokito uit de mouw gesprongen en krijgen de heren politici weer harde plassers.
Draaikonten, allemaal!

Trouwens, grappig dat NU.nl zo graag wijst naar gristeneuroparlementariers, ben benieuwd welke NL europarlementariers nog meer die verklaring ondertekenden.
Het zijn namelijk allemaal schoften.

@Hennink schreef:
Definieer "lui" en ik weet of ik me aangevallen moet voelen! Maar je kunt gerust zijn hoor, net als gewone mensen zijn ook christenen het niet altijd eens met elkaars standpunten Wink

Inderdaad, ben ik het met je eens. Wink

@Hennink schreef:
Persoonlijk denk ik overigens dat die bewaarplicht niet extreem gevaarlijk is. Tuurlijk, het kan in verkeerde handen vallen, en dat is heel vervelend, maar aan de andere kant bestaat er nu ook al spyware waarmee ongure figuren precies hetzelfde, en meer, over je te weten kunnen komen. De waarheid zal wel weer in het midden liggen. De ene partij verwacht er meer heil van dan dat het daadwerkelijk oplevert, en de andere partij ziet meer beren op de weg dan dat er daadwerkelijk rondlopen.

Ik vind die bewaarplicht wel degelijk een tikkende tijdbom.
Besef wat Hitler en Stalin toendertijd al deden met beperkte technologische middelen.
Nu al is het ongelovelijk makkelijker geworden om iemand via het itnernet te pakken te krijgen, zo'n bewaarplicht, als begrijp ik de zogenaamd achterliggende motivatie van pedofielen pakken en online sexueel geweld tegengaan, maar toch praat het zulke draconische middelen niet goed.

HALLOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
ZIJN WE WAKKER, HENNINK?!
Niet alleen maar willen ze je zoekgegevens op zoekmachines hebben, maar je hele activiteiten wat internet, bellen en locatie tijdens internet en bellen hebben.
De overheid wil iedereen in de gaten willen houden puur met het smoes van kinderporno en sexueel geweld op het internet.
Hitler en Stalin zouden dit soort wetten en maatregelen paradijselijk voor dictators vinden, en nogmaals, besef wat die twee klootzakken toendertijd met relatief eenvoudige technologie hebben aangericht.

En zeer weinigen die het zien en het scheelt.
Iedereen maar feesten en beesten en huisje boompje beestje hebben, settelen, mid-life crisisjes hebben en rentenieren, etc. i.p.v. te zien hoe de westerse wereld langzaam maar regelrecht naar een of meerdere apocalyptische dictaturen afstoomt.

En die idiote gristelijke partijen natuurlijk mede vooraan om dit te realiseren.
Dan is het ineens wel begrijpelijk waarom ik Piratenpartij stem.
Maar ja, ik ben maar conspiracygek, dictaturen hebben nooit bestaan, bestaan niet en zullen niet bestaan en mensen zijn algeheel verlicht en politici zijn de voortrekkers van een gouden tijdperk.

@Hennink schreef:
@Shard schreef:
@Hennink schreef:
Definieer "lui" en ik weet of ik me aangevallen moet voelen! ...

lui de; mv; -tjes mensen
lui bn, bw afkerig van inspanning of werk: liever ~ dan moe; een ~e stoel gemakkelijke
Ik wist dat er een bijdehandte klootviool op zou staan om mijn post zo letterlijk mogelijk op te vatten en uit zijn verband te rukken, en zoals altijd vervul je die rol met verve Rolling Eyes

Anyway, je hebt zeker een punt Niels. De overheid zou alleen die gegevens moeten opslaan die relevant zijn voor het besturen van het land. Het is niet de eerste keer dat ze proberen te beargumenteren dat ze meer nodig hebben dan dat daadwerkelijk het geval is. En ja, de traditioneel christelijke partijen lopen om de één of andere reden inderdaad vaak voorop bij dit soort acties, met name als het om de aanpak van pedofilie, kinderporno, loverboys, etc gaat. Waarom snap ik ook niet. Enfin, je hebt een punt, en het is goed dat er in deze ook kritische partijen zijn.

Goed dat pedofilie, loverboys, kinderporno aangepakt worden.
Maar moet dat dan doormiddel van wetten die een enorme inbreuk van privacy met zich meebrengen en in een dictatuur heel erg goed van pas komen om de bevolking goed in de gaten te houden?

Mij komt hierbij een meestal fout gequote quote van Benjamin Franklin in gedachten: "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."

Misdaad is van alle dagen en met nieuwe technologieen komen nieuwe wijzen van misdaad en zijn nieuwe wetten nodig.
Maar net zoals met de "Waar on Terror" in de VS zijn onze politici bezig om essentiele vrijheden van ons weg te nemen om wat mensen tijdelijk mogelijk wat meer te kunnen beschermen.
Ik kan je nu al zeggen dat pedofielen, kinderpornoliefhebbers, loverboys, etc. andere manieren zullen vinden om hun ding te doen en daarmee deze controlemaatregel te omzeilen.
Raad eens wie de lul dan is: Wij burgers die ons wel aan de wet houden.
Dank je de koekoek, maar nee tegen dit soort boutwetten die het kuddevee gewillig aan zijn poten laat vastmaken.

Dit is een erg grote als niet DE reden waarom ik op de Piratenpartij stemde: Daar deze partij een punt aankaart wat er na deze crisis ook zal zijn en welke zoveel fundamenteel belangrijker zijn dan welke economische crisis of veel van de andere politieke spanpunten dan ook.

Niels, ik ben het treurens met je eens.
Zeer zeker weten met het feit dat die gristelijke partijen samen met andere partijen het Nederlandse volk proberen te naaien en in mijn ogen zelfs wegbereiders voor de NL tak van het dictatuurbestel van de anti-christ zijn.
Maar da's een gerelateerd, maar hier niet echt toepasselijk onderwerp.
Als jij of iemand anders open erover willen discussieren, geef het aan en ik open wel een topique als het van de mods en admins mag.
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   ma jun 28 2010, 19:12

@ barachem,

geloof jij dat er nog enige ''privacy'' is in Nederland? De AIVD kan je afluisteren wanneer ze willen, zolang ze een geldige reden verzinnen.

Imo is privacy alleen nodig voor mensen die iets verbergen.

En nog een puntje dit is echt een opmerking van telegraaf niveau: ''Zeer zeker weten met het feit dat die gristelijke partijen samen met andere partijen het Nederlandse volk proberen te naaien en in mijn ogen zelfs wegbereiders voor de NL tak van het dictatuurbestel van de anti-christ zijn.''

Al die gristen-mensen waar je het over hebt zijn VOLKSVERTEGENWOORDIGERS, oftewel door de mens gekozen. Ik ben zelf atheist maar die zin slaat echt nergens op.
Terug naar boven Go down
Barachem
Legend
Legend
avatar

Aantal berichten : 1250
Leeftijd : 40
Registration date : 18-01-07

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   ma jun 28 2010, 19:20

RoyalChief schreef:
@ barachem,

geloof jij dat er nog enige ''privacy'' is in Nederland? De AIVD kan je afluisteren wanneer ze willen, zolang ze een geldige reden verzinnen.

Aan de ene kant waar, maar het is nog niet op een schaal waar het volgen van iemand via internet of telefoon hoe dan ook wettelijk mag, want dat mag gelukkig nog niet.

RoyalChief schreef:
Imo is privacy alleen nodig voor mensen die iets verbergen.

Dus jij hebt niks te verbergen?
Geef me dan maar je loginnaam en logincode voor dit forum dan maar.
Daarnaast wil je vast ook niet dat de overheid weet hoe jij sext.
Dus geef me niet dit gelöl over dat privacy iets is voor mensen die wat verbergen, alsof dat verborgene een (criminele) wetsovertreding is.

Iedereen heeft wat te verbergen, ook al breekt diegene geen wetten.
Privacy is een grondrecht van elk mens en elk mens heeft dat nodig.
Kijk, voor God heb je geen privacy, maar Die weet ook alles, maar da's een heel ander onderwerp.

RoyalChief schreef:
En nog een puntje dit is echt een opmerking van telegraaf niveau: ''Zeer zeker weten met het feit dat die gristelijke partijen samen met andere partijen het Nederlandse volk proberen te naaien en in mijn ogen zelfs wegbereiders voor de NL tak van het dictatuurbestel van de anti-christ zijn.''

Al die gristen-mensen waar je het over hebt zijn VOLKSVERTEGENWOORDIGERS, oftewel door de mens gekozen. Ik ben zelf atheist maar die zin slaat echt nergens op.

En wat is je punt precies?
Denk je echt omdat die lui volksvertegenwoordigers zijn, dat ze het beste met het volk voor hebben?
Ik kijk naar Duitsland jaren 30 en de NSDAP en die volksvertegenwoordigers.
Tuurlijk kunnen volksvertegenwoordigers geen haaks op de bevolking staande agenda hebben, hoe kom ik erbij...
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   ma jun 28 2010, 19:41

lol duidelijk geen geschiedenis gehad in, NSDAP heeft 37% van de stemmen gekregen, toen zijn ze de andere politici onder druk gaan zetten om te zorgen dat Hitler alleenheerser werd met alle gevolgen van dien. Dat waren dus geen volksvertegenwoordigers.

Ja ik geloof dat politici het beste voor hebben, echter alleen met de mensen door wie ze gekozen zijn.

Ik heb idd niks te verbergen, een mens wil seksuele bevrediging. Een pedo echter weet dat wat hij doet niet kan in deze samenleving dus verbegt hij het. Dingen als wachtwoorden gaat natuurlijk niemand verspreiden omdat daar misbruik van gemaakt kan worden.
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   ma jun 28 2010, 21:23

@Barachem schreef:
HALLOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
ZIJN WE WAKKER, HENNINK?!

[...]

Zeer zeker weten met het feit dat die gristelijke partijen samen met andere partijen het Nederlandse volk proberen te naaien en in mijn ogen zelfs wegbereiders voor de NL tak van het dictatuurbestel van de anti-christ zijn.
Je snijdt een paar prima punten aan, maar met sommige opmerkingen zit je wat mij betreft aan de verkeerde kant van de glijdende schaal die paranoia heet... Ook je apocalyptische vertelstijl raakt bij mij geen gevoelige snaar. Het is goed om kritisch te zijn op dit soort maatregelen, maar persoonlijke kruistochten zijn vaak niet de beste manier om een mening breed gedragen te krijgen.

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Barachem
Legend
Legend
avatar

Aantal berichten : 1250
Leeftijd : 40
Registration date : 18-01-07

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 00:15

RoyalChief schreef:
lol duidelijk geen geschiedenis gehad in, NSDAP heeft 37% van de stemmen gekregen, toen zijn ze de andere politici onder druk gaan zetten om te zorgen dat Hitler alleenheerser werd met alle gevolgen van dien. Dat waren dus geen volksvertegenwoordigers.

Klopt, maar ze deden zich wel voor als volkvertegenwoordigers om stemmen te krijgen.

RoyalChief schreef:
Ja ik geloof dat politici het beste voor hebben, echter alleen met de mensen door wie ze gekozen zijn.

Ja en nee.
Ja in de zin dat er vast wel een bult idealisten tussenzitten.
Nee in de zin dat mach corrumpeert en daarbij weet je niet of iemand nu echt achter bepaalde idealen staat of niet.

RoyalChief schreef:
Ik heb idd niks te verbergen, een mens wil seksuele bevrediging.

Dus jij zou het niet erg vinden als de overheid meeleest in geladen mailtjes/smsjes aan je vriendin.
Zou je het verg vinden als de overheid je brieven aan mensen doorkijkt om zeker te weten dat jij geen vieze pedofiel is?
Ik vind dat je hierin uit naiviteit handelt.
De overheid magt zichzelf als goed voor het volk zijnde profileren, maar die profilatie is geen absolute garantie dat de overheid daadwerkelijk jouw belangen behartigt of zelfs de waarheid tegen je vertelt.
Ik heb geleerd dat mensen niet automatisch te vertrouwen zijn en best weleens misbruik van iemands naiviteit en goedgelovigheid maken.
Lang niet iedereen doet dat, maar er is wat dat betreft ook een enorm grijs gebied.
Wat de overheid betreft is niet alleen de echte misbruik verontrustend, maar is dat grijze gebied nog veel insidieuzer en zorgwekkender omdat het een glijdende schaal is naar misbruik toe en daardoor juist mensen ontgaat.

Daarnaast zijn onbedoeld ook onschuldigen slachtoffers van zulke draconische wetgeving.
Ik heb van genoeg zaken gelezen waar tienermeisjes in de VS opgepakt en veroordeeld werden wegens de aldaar geldende sexoffender wetten waar geen beeldmateriaal van minderjarigen door wie dan ook verspreid mogen worden.
Daarnaast zijn er ook best wat zaken waar onschuldige badfotos van babies tot veroordeling van ouders leidden.
Wat dat betreft heb ik geen vertrouwen in overheden, zekers in het licht met allerlei shcandalen, etc.

RoyalChief schreef:
Een pedo echter weet dat wat hij doet niet kan in deze samenleving dus verbegt hij het.

Goh, daar kwam ik echt niet op, ik dacht namelijk dat pedofielen en anders gespuis hun verlangens en activiteiten graag openbaar wouden maken.
Maar effe serieus, dus dat is jouw redenering dat privacy onnodig is en iedereen altijd mag verwachten dat de overheid meekijkt en meeluistert?

RoyalChief schreef:
Dingen als wachtwoorden gaat natuurlijk niemand verspreiden omdat daar misbruik van gemaakt kan worden.

Oh, van de rest van de private dingen niet?

@Hennink schreef:
Je snijdt een paar prima punten aan, maar met sommige opmerkingen zit je wat mij betreft aan de verkeerde kant van de glijdende schaal die paranoia heet...

Goh, ik paranoide, dat had ik nou nooit verwacht...
Maar ook effe serieus: Ik snap best dat je me te paranoia vindt en denkt dat het allemaal mewevalt en ik het overdrijf.
Ik zeg je maar dit, als ik de demoraliatie van de jongere generaties niet zelf met mijn eigen ogen en oren zou zien, horen en verder zou merken, dan zou ik zulke boude uitspraken niet doen.
Verder is het ook cynisme wat de situatie betreft wat mijn hesitatie om dit soort posts te posten af heeft gebroken.
Ik geloof namelijk dat het proces nu in een onomkeerbare fase zit, wellicht al tientallen jaren al, maar minstens 10 tot 20 jaar al.

Ik heb mede door mijn obsessief-compulsieve persoonlijkheid en mijn autistische trekken [beide door anderen aangegeven] een andere kijk op het bestaan dan de meesten.
Daarnaast ben ik niet christelijk opgbevoed en ben ik als atheist zijnde christen geworden, wat ook een paradigmaverschuiving inhoudt.
Ja, eens dacht ik zelf ook dat het allemaal wel meeviel en dat geen wolkjes aan de lucht hangen.
Nu WEET ik beter en zie ik een duistere werkelijkheid om me heen, die slechts weinigen zien, waarbij ik ook zie dat de hele conspiracytheories bullshit ook een diversie is.
Als christen zijnde is er voor mij ook alleen maar een duidelijk goede houvast: Jezus Christus.

Wat anders dan mensen wijzen op de grote misleiding die opgezet wordt en bijna gecompleteerd is en dat Jezus Christus de enige Weg en Waarheid en Leven is en hieruit redt, kan ik niet doen.
Verklaar me voor paranoia, gek, delusioneel, gestoord, conspirationele idioot, etc., zet me maar gerust voor schut, maar ik zal ondanks dat wel wijzen op wat ik als waarheid zie.
En nee, ik ga niet een enge sekte oprichten om mezelf en anderen om te leggen of af te wachten tot het enge anti-christelijke leger ons gaat aanvallen en dan wapens gebruiek nom ze af te slaan of gifgas in metrotunnels gebruiken, ik ben ja niet krankzinnig.

Ik leef mijn leven verder, probeer werk te krijgen en zal zien waar ik terecht kom.
Dat ik behoorlijk paranoide ben betekent niet dat ik irrationeel ben.

@Hennink schreef:
Ook je apocalyptische vertelstijl raakt bij mij geen gevoelige snaar.

Ok, prima, waardoor ga je dan wel nadenken over de mogelijkheid van wat ik te zeggen heb?
Het boeit me zekers, maar besef wel dat het nadenken erover jouw eigenverantwoordelijkheid is, niet de mijne.
je hebt het gelezen, je beslist zelf maar wat je ermee doet, net als met elke boodschap.

@Hennink schreef:
Het is goed om kritisch te zijn op dit soort maatregelen, maar persoonlijke kruistochten zijn vaak niet de beste manier om een mening breed gedragen te krijgen.

Is het dan een persoonlijke kruistocht?
Wat mij betreft niet, ik beschouw het al een hele tijd als verloren zaak, de reactie van jou en RoyalChief zie ikals een goed voorbeeld van waarom ik een tegenwerken van de wereldmachinaties zelf op lokaal Nederlands niveau als praktisch onmogelijk beschouw.
Ik zie jullie als gedemoraliseerd, als effectief gehersenspoeld, als geprogrammeerd om je niet teveel om de overheid druk te maken.
Dit is geen verwijt aan jullie, zekers niet, zekers 90 % van alle mensen te NL zijn in mindere of meerdere mate gedemoraliseerd, gehersenspoeld, geprogrammeerd op school en door de TV om een van de vele voorgekozen patronen te gaan volgen.

Waarom ik dit zo durf te zeggen onder het zwaard van Damocles van belachelijkmaking?
Omdat het me niet boeit, de boodschap is belangrijker dan de boodschapper.
En neen, ik ben niet speciaal in de zin van dat IK degene ben die het ziet en anderen niet, ik ken namelijk iemand anders die invergelijkbare termen denkt en het voor een groot gedeelte ook zoals ik ziet.
Het is meer dat ik me gelukkig mag prijzen dat ik psychische afwijkingen heb die me voor de groepsdruk beschermt hebben en dat ik in 2005 gekapt ben met TV kijken omdat het te verslavend was en ik er anders moeite voor moest doen om op mijn huidige woonlokatie aan te sluiten.
Niks speciaal, meer geluk met goede samenloop van omstandigheden.

Hennink, je ziet me op de verkeerde kant van de glijdende paranoia schaal, vindt mijn stijl apocalytpisch en denkt dat ik op persoonlijke kruistochten ben, alhoewel dat laatste is wel waar wat fietsers op de stoep betreft [GRRRRRR!!!!!!!!!!!!! ].
Ik besef terdege dat ik het bij het verkeerde eind zou kunnen hebben.
desondanks zie ik je als naief, blind en gehersenspoeld om hetgeen je waarneemt op maar een beperkt aantal manieren te interpreteren.
Sinds ik atheist af ben, ben ik steeds meer en meer ervaren dat er meerdere manieren zijn om gebeurtenissen en waarnemingen te interpreteren.

Hennink en RoyalChief, ik ben niet bezig om jullie te beledigen, maar om jullie ogen open te wrikken voor een waarnemingsinterpretatie die een wereklijkheidsbeeld oplevert wat zeer pessimistisch vanuit puur menselijke optiek is.
En soms wou ik dat ik dingen korter, beknopter, kernachtiger en precieser kon uitleggen met minder typos.
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 00:20

Jan, niet iedereen deelt jouw mening. Probeer je mening dan ook niet op te dringen aan een ander.

Ik ben het bijvoorbeeld grotendeels met Hennink en Julius eens en grotendeels niet met jou. Ik ga het verder niet beargumenteren omdat jij toch al veel te overtuigd bent van je eigen mening en het dus geen nut heeft Smile
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 00:34

Altijd leuk om te merken dat er mensen zijn die zich van nog grotere retoriek kunnen bedienen dan ik.

Julius ik zou graag het volgende van je weten:

je geboorte datum
je sofinummer
je paspoortnummer
je volledige naam
je bankpasnummer
je creditcardnummer (als je die hebt)
Hoeveel geld je op je rekening hebt staan
wat je rekeningnummer is
welk wachtwoord je online bankrekening heeft
welke spaarrekening je hebt en bij welke bank
wat je telefoonnummer is
wat je sexuele voorkeur is
hoe vaak je de huisarts hebt bezocht
hoe vaak je sex hebt gehad
hoe vaak je aan zelfbevrediging doet
wat je adres is
wat je postcode is
wanneer je niet thuis bent
wat je grootste angst is
wat je grootste onzekerheid is
welke porno sites je bezoekt
of je weleens uit je neus gegeten hebt

Ik beloof je dat ik en iedereen die deze pagina kan bezoeken onder geen beding misbruik van al deze gegevens zal maken.


Laatst aangepast door Dwarlorf op di jun 29 2010, 00:48; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 00:35

@Barachem schreef:
Hennink en RoyalChief, ik ben niet bezig om jullie te beledigen, maar om jullie ogen open te wrikken voor een waarnemingsinterpretatie die een wereklijkheidsbeeld oplevert wat zeer pessimistisch vanuit puur menselijke optiek is.
Tja, dan ben je bij mij als rasoptimist toch echt aan het verkeerde adres. Ik weet heus wel dat niet alles en iedereen even kosher is, maar ik weiger te geloven dat het gehele politieke landschap alleen uit eigenbelang (of erger) handelt. Eén rotte vis is voor mij geen reden om de hele school dan maar gelijk met het badwater weg te gooien.

Wat de nieuwste inbreuk op privacy betreft, het lijkt me onwaarschijnlijk dat de overheid er veel mee opschiet in het genoemde doel, en de backlash op "onschuldige" mensen kan inderdaad vervelend zijn. Wat mij betreft hoeft dus al die data niet opgeslagen te worden. Aan de andere kant verwacht ik niet dat het het eind van de wereld of van onze vrijheden zou zijn als de wet wel doorgevoerd wordt. De huidige politiek wil en kan ik niet vergelijken met de NSDAP, omdat zelfs Wilder's LPF niet in de buurt komt van die ideologie.

Ik kies er misschien ook iets te vaak voor om van het goede van de mens uit te gaan, maar ik wordt liever af en toe teleurgesteld in mijn verwachtingen, dan dat ik verwachtingsloos door het leven moet gaan.

Noem me naïef, blind of gehersenspoeld, maar het is een houding die me behoedt voor desillusie, verbittering en paranoia. Tot nu toe maakt me dat een gelukkig mens, ondanks de tekortkomingen van mezelf en de wereld om mij heen.

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 00:52

Dat dit erdoor komt is mss niet het eind evan de wereld (daarvoor moet je nog 2 jaar wachten) Maar elke keer dat je een dergelijke maatregelingen toestaat verleg je de ondergrens en zal men een stapje verdergaan in het beperken van onze vrijheden. Op de lange termijn gaat het je dan wel kosten.

Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 01:06

Dwarlorf schreef:
Dat dit erdoor komt is mss niet het eind evan de wereld (daarvoor moet je nog 2 jaar wachten) Maar elke keer dat je een dergelijke maatregelingen toestaat verleg je de ondergrens en zal men een stapje verdergaan in het beperken van onze vrijheden. Op de lange termijn gaat het je dan wel kosten.
Daarom heb ik ook geen bezwaar dat er mensen zijn die wel kritiek uiten. Ik denk niet dat het met zo'n vaart zal lopen als zij verkondigen, maar er zit wel een kern van waarheid in.

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Hugo
Beginner
Beginner


Aantal berichten : 57
Leeftijd : 32
Registration date : 30-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 11:08

Vergeet iedereen hier even dat het ook maar mensen zijn die deze data moeten verzamelen / bewaken? Het is gewoon wachten totdat het een keer per ongeluk op straat ligt.

En iedereen die hier niet zo bang voor is zou ook prima kunnen leven in nazi-Duitsland. Zo lang je geen jood of homo bent is er toch niets aan het handje? Maar vind je het wel kunnen dat je medeburgers zonder enige vorm van proces tegen de muur gezet kunnen worden? Want dat is hier de bottom line: onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt hier keihard omgedraaid. Hennink zegt hier wel dat de NSDAP niet vergeleken mag worden met de LPF (PVV), maar ondertussen zegt Hero Brinkman wel keihard dat mensen preventief vastgehouden moeten worden, "waarvan iedereen weet dat ze terrorist zijn". En het bewijs kan je dan achteraf wel uit die database halen. Paar zoektochtjes op een islamitische website, per ongeluk een keertje gekeken naar mythbusters voor gevorderden en een buitengewone interesse voor 9/11 en je bent het bokje.

Omdat het internet is lijkt het misschien wat minder ernstig, maar imo staat dit gelijk aan iedereen preventief afluisteren, en we hebben niet voor niets een heel woud aan regels om dat te voorkomen.

En daarbij kost dit bakken met geld om waarschijnlijk 0,1 pedo per jaar te pakken. Benno en Marc hadden geen internet nodig volgens mij.

Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 11:25

Hugo, ik wil je heel erg bedanken dat je dit op deze wijze hebt verwoord. Ik heb meerdere pogingen gedaan om mijn gedachten op te schrijven maar het lukte me gewoon niet. Dit antwoord slaat de spijker op zijn kop. Ik wou dat ik het zo mooi had kunnen verwoorden.
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 11:28

@Hugo schreef:
Vergeet iedereen hier even dat het ook maar mensen zijn die deze data moeten verzamelen / bewaken? Het is gewoon wachten totdat het een keer per ongeluk op straat ligt.

En iedereen die hier niet zo bang voor is zou ook prima kunnen leven in nazi-Duitsland. Zo lang je geen jood of homo bent is er toch niets aan het handje? Maar vind je het wel kunnen dat je medeburgers zonder enige vorm van proces tegen de muur gezet kunnen worden? Want dat is hier de bottom line: onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt hier keihard omgedraaid. Hennink zegt hier wel dat de NSDAP niet vergeleken mag worden met de LPF (PVV), maar ondertussen zegt Hero Brinkman wel keihard dat mensen preventief vastgehouden moeten worden, "waarvan iedereen weet dat ze terrorist zijn". En het bewijs kan je dan achteraf wel uit die database halen. Paar zoektochtjes op een islamitische website, per ongeluk een keertje gekeken naar mythbusters voor gevorderden en een buitengewone interesse voor 9/11 en je bent het bokje.

Omdat het internet is lijkt het misschien wat minder ernstig, maar imo staat dit gelijk aan iedereen preventief afluisteren, en we hebben niet voor niets een heel woud aan regels om dat te voorkomen.

En daarbij kost dit bakken met geld om waarschijnlijk 0,1 pedo per jaar te pakken. Benno en Marc hadden geen internet nodig volgens mij.

Fair enough, het mag inderdaad niet uitdraaien op een "schuldig totdat het tegendeel bewezen is".

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Arne
Team Moosebite
avatar

Aantal berichten : 3064
Leeftijd : 30
Locatie : Resistance Fighters Alley
Registration date : 23-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 11:31

Marc had waarschijnlijk een 3-86... daar kon je onmogelijk foto's op downloaden... duurde een eeuwigheid.

_________________
You get an emblem with "Until the end of the game, you are referred to as 'The Daddy Mack'"


***Pauper to the People***
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 11:35

Teveel om op te reageren ik heb dit nog te zeggen:

Een mens heeft bepaalde behoeftes en als de overheid graag mijn sms-leest om het leven van een onschuldig meisje te redden van een pedo, so be it.

Ofc. kan alles wat je zegt, hebt, denkt, doet, etc tegen je gebruikt worden. Hoe ik ermee omga; vetrouwen. Volgens barachem naief maar wat is je alternatief? Lekker Baadder-Meinhof-komplex all over again? De regering doet dit soort dingen deels als symboolpolitiek en voor de veiligheid van de burgers.

Ten slotte nog een vraagje aan Barachem waar zie jij macht corrumpeert van toepassing in NL? Be serious man.... We zijn een klein kut landje dan niet eens in de G-20 zit en jij praat over macht.....
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 11:36

@Hennink schreef:
@Hugo schreef:
Vergeet iedereen hier even dat het ook maar mensen zijn die deze data moeten verzamelen / bewaken? Het is gewoon wachten totdat het een keer per ongeluk op straat ligt.

En iedereen die hier niet zo bang voor is zou ook prima kunnen leven in nazi-Duitsland. Zo lang je geen jood of homo bent is er toch niets aan het handje? Maar vind je het wel kunnen dat je medeburgers zonder enige vorm van proces tegen de muur gezet kunnen worden? Want dat is hier de bottom line: onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt hier keihard omgedraaid. Hennink zegt hier wel dat de NSDAP niet vergeleken mag worden met de LPF (PVV), maar ondertussen zegt Hero Brinkman wel keihard dat mensen preventief vastgehouden moeten worden, "waarvan iedereen weet dat ze terrorist zijn". En het bewijs kan je dan achteraf wel uit die database halen. Paar zoektochtjes op een islamitische website, per ongeluk een keertje gekeken naar mythbusters voor gevorderden en een buitengewone interesse voor 9/11 en je bent het bokje.

Omdat het internet is lijkt het misschien wat minder ernstig, maar imo staat dit gelijk aan iedereen preventief afluisteren, en we hebben niet voor niets een heel woud aan regels om dat te voorkomen.

En daarbij kost dit bakken met geld om waarschijnlijk 0,1 pedo per jaar te pakken. Benno en Marc hadden geen internet nodig volgens mij.

Fair enough, het mag inderdaad niet uitdraaien op een "schuldig totdat het tegendeel bewezen is".

Dat gebeurt dus best wel vaak. Ik denk dat sommigen hier dit heel erg onderschatten.

Als je niet reageert op een politie SMS ben je ook bij voorbaat verdacht. En er zijn meerdere gevallen bekend waar mensen door dit soort praktijken onschuldig in het gevang zijn beland door tunnelvisie van de politie bij het onderzoek.
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 11:40

Dwarlorf schreef:
@Hennink schreef:
@Hugo schreef:
Vergeet iedereen hier even dat het ook maar mensen zijn die deze data moeten verzamelen / bewaken? Het is gewoon wachten totdat het een keer per ongeluk op straat ligt.

En iedereen die hier niet zo bang voor is zou ook prima kunnen leven in nazi-Duitsland. Zo lang je geen jood of homo bent is er toch niets aan het handje? Maar vind je het wel kunnen dat je medeburgers zonder enige vorm van proces tegen de muur gezet kunnen worden? Want dat is hier de bottom line: onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt hier keihard omgedraaid. Hennink zegt hier wel dat de NSDAP niet vergeleken mag worden met de LPF (PVV), maar ondertussen zegt Hero Brinkman wel keihard dat mensen preventief vastgehouden moeten worden, "waarvan iedereen weet dat ze terrorist zijn". En het bewijs kan je dan achteraf wel uit die database halen. Paar zoektochtjes op een islamitische website, per ongeluk een keertje gekeken naar mythbusters voor gevorderden en een buitengewone interesse voor 9/11 en je bent het bokje.

Omdat het internet is lijkt het misschien wat minder ernstig, maar imo staat dit gelijk aan iedereen preventief afluisteren, en we hebben niet voor niets een heel woud aan regels om dat te voorkomen.

En daarbij kost dit bakken met geld om waarschijnlijk 0,1 pedo per jaar te pakken. Benno en Marc hadden geen internet nodig volgens mij.

Fair enough, het mag inderdaad niet uitdraaien op een "schuldig totdat het tegendeel bewezen is".

Dat gebeurt dus best wel vaak. Ik denk dat sommigen hier dit heel erg onderschatten.

Als je niet reageert op een politie SMS ben je ook bij voorbaat verdacht. En er zijn meerdere gevallen bekend waar mensen door dit soort praktijken onschuldig in het gevang zijn beland door tunnelvisie van de politie bij het onderzoek.

Wat bedoel je met ''dit soort praktijken'' ?
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 12:00

RoyalChief schreef:

Ten slotte nog een vraagje aan Barachem waar zie jij macht corrumpeert van toepassing in NL? Be serious man.... We zijn een klein kut landje dan niet eens in de G-20 zit en jij praat over macht.....

Er zijn genoeg voorbeelden in nederland waar macht corrumpeert.

De Lockheed affaire en Prins Bernard.

Matt Herben die eigenhandig het hele JSF verhaal erdoor heeft gedrukt toen ie in de regering zat. Die man is vervent vliegtuigfanaat en wapenlobbyist.

De dubieuze rol van een hoge rechter bij het proces van Koos H. Meervoudig moordenaar die het hand boven het hoofd gehouden is door die man.

De vragen bij de vuurwerkramp (was onlangs in Nova) waar de brandweer wat rare zaken heeft gedaan. (er zijn sterke aanwijzingen dat enkele gebeurtenissen daarvan door de politie in de doofpot zijn gehouden)

(Oud)Ministers die commissariaten hebben bij grote bedrijven.

De dubieuze rol van de vader van Joran van der Sloot, rechter in opleiding (volgens mij was ie nog advocaat).

http://www.mstsnl.net/video/veldhuis-recherche-rapport.wmv

Niet zozeer macht corrumpeert maar voorbeelden waar op basis van foutieve informatie en tunnelvisie onschuldigen keihard worden aangepakt door overijverige rechercheurs:

De Puttense moordzaak waar Wilco Viets en Herman du Boi onschuldig 5 jaar in de gevangenis hebben gezeten.

René Lancee, oud politiechef die op schiermonnikoog van z'n bed is gelicht. De 17-jarige dochter Bianca zou haar ouders, zus en vriend van ontucht beschuldigd hebben. Het meisje bleek alles te hebben verzonnen. Naderhand bleek dat dit was gebeurd onder druk van suggestieve vragen van de rijksrecherche. Drie jaar later kreeg Lancee van minister Korthals van Justitie volledig eerherstel en een schadebedrag van 1,2 miljoen gulden.

Zo zijn er nog wel meer voorbeelden.

Ik ben het niet met alle uitspraken van Jan eens maar ik ben het wel met hem eens als hij jou naief noemt.

RoyalChief schreef:


Wat bedoel je met ''dit soort praktijken'' ?

Omgekeerde bewijslast, schuldig zijn (in de ogen van de politie) voordat dit bewezen is. Dat soort zaken.
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 12:13

Hm ja wat mensen die misbruik maken van hun positie, maar is dat nou echt corruptie? Onze regering wordt niet omgekocht ofzo.

De Lockheed affaire en Prins Bernard, o nee een Prins die een miljoen krijgt om wat vliegtuigen te promoten,

Matt herben-kwestie, geen feiten en vage aannames, je suggereert hier dat de man de vliegtuigen wou omdat hij vliegfanaat was en niet voor de veiligheid voor NL,

Hoge rechter... een rechter is politiek onafhankelijk en heeft dus geen macht in NL, hij kan alleen uitspraken doen op basis van het wetboek wat door politici is opgesteld,

Vuurwerkramp: ook weer een vage aanname dat iemand iets gedaan zou hebben,

Minister worden gekozen op ervaringen, W. Bos zat eerst in het bestuur van ING, raadt is welke bank de eerste staatslening kreeg? Fortis,

Puttense moordzaak, soms is bewijs niet compleet/eerlijk , en kan de uitsrpaak van de rechter fout zijn,

Je mag me naief vinden maar ik weet van mij zelf dat ik dat niet ben.
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 13:03

Bovendien zijn er voor elk voorbeeld waarin het fout ging tien voorbeelden waarin het goed ging. Maar ja, dat is niet spraakmakend he!

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 13:03

RoyalChief schreef:
Hm ja wat mensen die misbruik maken van hun positie, maar is dat nou echt corruptie? Onze regering wordt niet omgekocht ofzo.

Dat heet gewoon corruptie.

De Lockheed affaire en Prins Bernard, o nee een Prins die een miljoen krijgt om wat vliegtuigen te promoten,

Sorry maar als je dit al bagataliseert dan ben je echt naief. Dit is echt een van de grootste en belangrijkste zaken uit de Nederlandse geschiedenis

Matt herben-kwestie, geen feiten en vage aannames, je suggereert hier dat de man de vliegtuigen wou omdat hij vliegfanaat was en niet voor de veiligheid voor NL,

Het is een feit dat de regering toen al was gevallen toen de keuze werd gemaakt en dat iedereen ertegen was. Hij is lobbyist (en vliegtuigfanaat) voor de wapen industrie en de andere opties, bijvoorbeeld Saab vliegtuigen of de Eurofighter zijn nooit serieus bekeken. Geloof maar dat hier nog een onderzoek of parlementaire enquete naar komt.

Hoge rechter... een rechter is politiek onafhankelijk en heeft dus geen macht in NL, hij kan alleen uitspraken doen op basis van het wetboek wat door politici is opgesteld

In theorie klopt dat maar ik heb je net wat voorbeelden gegeven waar uit blijkt dat ook die mensen niet altijd goed bezig zijn.
http://www.peterrdevries.nl/nieuws/minister-houdt-deksel-op-doofpot-koos-h./


Vuurwerkramp: ook weer een vage aanname dat iemand iets gedaan zou hebben,

Een vage aanname omdat het niet is bewezen en in de doofpot is gestopt. Er komt nieuw een onderzoek naar de gebeurtenissen.

http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7799/Nieuwe+feiten+over+vuurwerkramp.
http://www.youtube.com/watch?v=2nxlLCfxyt0
http://www.youtube.com/watch?v=H6Zw-EN5AQM&feature=channel


Minister worden gekozen op ervaringen, W. Bos zat eerst in het bestuur van ING, raadt is welke bank de eerste staatslening kreeg? Fortis,

Ik zeg niet dat Bos hier corrupt is ofzo maar de ING heeft miljarden van jouw en mijn geld ontvangen.

Wat dacht je van Jorritsma als minister van verkeer en waterstaat. http://www.zibb.nl/10105534/Nieuwsartikel/Naam-Jorritsma-duikt-op-in-schaduwboekhouding.htm Haar man is eigenaar van Joritsmabouw.


Puttense moordzaak, soms is bewijs niet compleet/eerlijk , en kan de uitsrpaak van de rechter fout zijn,

Het is een van vele voorbeeld waar het fout kan gaan (en dat gebeurt vaker dan je denkt). Dit zal meer gebeuren als onze vrijheden steeds meer worden aangetast.

Je mag me naief vinden maar ik weet van mij zelf dat ik dat niet ben.

De wijze waarop je dit allemaal bagataliseert maakt je wel degelijk naief. En je bent helemal naief als je denkt dat dit jou niet kan overkomen.

@Hennink schreef:
Bovendien zijn er voor elk voorbeeld waarin het fout ging tien voorbeelden waarin het goed ging. Maar ja, dat is niet spraakmakend he!

Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat corruptie wel degelijk aanwezig is en dat je dat niet aan de kant kan schuiven. En zeker niet kan bagataliseren. Het zijn voorbeelden waar macht wel degelijk corrumpeert.

Terug naar boven Go down
Schepijs
Pro Player


Aantal berichten : 1723
Leeftijd : 30
Registration date : 30-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 13:31

HO noodrem hier:

Minister worden gekozen op ervaringen, W. Bos zat eerst in het bestuur van ING, raadt is welke bank de eerste staatslening kreeg? Fortis,

Ik zeg niet dat Bos hier corrupt is ofzo maar de ING heeft miljarden van jouw en mijn geld ontvangen

Als je gaat praten met mensen die verstand hebben van het bankwezen dan weet je dat al dit geld is terug betaald met forse rente. Ik ken de precieze bedragen niet, maar wanneer de overheid geld leent van een bank is dat met een minimale rente. Andersom zij de rentepercentages rond de 7%, dus eigenlijk is de overheid erop vooruit gegaan door dit proces.

Neemt niet weg dat er andere dingen in het bankwezen wel slecht zijn, maar wat je nu zegt klopt gewoon niet. Als je anderen naief noemt, of hun op foute informatie wil wijzen, check dan aub ook even je eigen bronnen.
Terug naar boven Go down
Hugo
Beginner
Beginner


Aantal berichten : 57
Leeftijd : 32
Registration date : 30-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 13:34

@Hennink schreef:
@Hugo schreef:
Vergeet iedereen ... volgens mij.

Fair enough, het mag inderdaad niet uitdraaien op een "schuldig totdat het tegendeel bewezen is".

Mag niet uitdraaien op? Dit is het gewoon, je wordt afgeluisterd zonder dat je een verdachte bent! En je zou kunnen stellen dat deze database niet voor afluisteren gebruikt wordt, maar dan is de vraag: wat moeten ze dan uberhaupt met zo'n ding?

En dan nog iets: blijkbaar is het idee dat providers al deze data moeten gaan bewaren, dus zelfs als de overheid te vertrouwen is, dit zijn private partijen met een eigen agenda.
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 13:47

@Schepijs schreef:
HO noodrem hier:

Minister worden gekozen op ervaringen, W. Bos zat eerst in het bestuur van ING, raadt is welke bank de eerste staatslening kreeg? Fortis,

Ik zeg niet dat Bos hier corrupt is ofzo maar de ING heeft miljarden van jouw en mijn geld ontvangen

Als je gaat praten met mensen die verstand hebben van het bankwezen dan weet je dat al dit geld is terug betaald met forse rente. Ik ken de precieze bedragen niet, maar wanneer de overheid geld leent van een bank is dat met een minimale rente. Andersom zij de rentepercentages rond de 7%, dus eigenlijk is de overheid erop vooruit gegaan door dit proces.

Neemt niet weg dat er andere dingen in het bankwezen wel slecht zijn, maar wat je nu zegt klopt gewoon niet. Als je anderen naief noemt, of hun op foute informatie wil wijzen, check dan aub ook even je eigen bronnen.

Dat is nog lang niet terugbetaald.
http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article3045641.ece/ING__terugbetalen_staat_niet_hoogste_prioriteit.html

Edit: ze hebben trouwens een deel al wel terugbetaald: http://www.nuzakelijk.nl/beurs/2148992/ing-rondt-terugbetaling-staatssteun-af.html

En daardoor mogen de burgers de komende jaren op een houtje gaan bijten. Ik vraag mij af of we met die 7 procent er daadwerkijk op vooruit gaan. Maar daar weet ik inderdaad niet genoeg van. De vraag is of de regering het zelf wel weet. (zijdelings voorbeeld. De regering weet bijvoorbeeld ook niet hoeveel politieagenten er in nederland zijn)

Daarnaast ging mij het hier niet als voorbeeld van corruptie maar Julius kan niet Fortis aanhalen als argument (waarvoor eigenlijk?) als ING netzo goed staatssteun heeft ontvangen.

Je weet waarom Fortis is genaturaliseerd door de Nederlandse regering? Omdat Fortis voor de crash ABN AMRO heeft overgenomen en dat de regering daar later spijt van gehad heeft. Op deze wijze hebben ze dat, tot ongenoegen van de Belgen, rechtgezet. Nogmaals, ik haal dit niet aan als corruptie voorbeeld ofzo maar het is op zijn minst een bedenkelijke situatie. Blijkbaar gelooft de regering zelf ook niet helemaal in marktwerking. De regering is op zijn minst hypocriet.

EDIT: waar zeg ik trouwens iets onwaars over de ING?

@Hugo schreef:

En dan nog iets: blijkbaar is het idee dat providers al deze data moeten gaan bewaren, dus zelfs als de overheid te vertrouwen is, dit zijn private partijen met een eigen agenda.

Inderdaad, we weten hoe vertrouwelijk google met onze informatie is omgegaan met hun streetview praktijken.
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 14:00

Dwarlorf schreef:
@Hennink schreef:
Bovendien zijn er voor elk voorbeeld waarin het fout ging tien voorbeelden waarin het goed ging. Maar ja, dat is niet spraakmakend he!

Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat corruptie wel degelijk aanwezig is en dat je dat niet aan de kant kan schuiven. En zeker niet kan bagataliseren. Het zijn voorbeelden waar macht wel degelijk corrumpeert.
Je hoort mij niet beweren dat corruptie niet bestaat en dat het genegeerd moet worden! Wat ik aangeef is dat het niet allemaal kommer en kwel is, zelfs niet grotendeels. Tuurlijk, er worden fouten gemaakt. Als dat oprechte fouten zijn dan is dat heel naar, en moet er naar een oplossing worden gezocht om de situatie weer recht te zetten. Als het om bewuste corruptie gaat dan moet dit aangepakt en afgestraft worden.

Ik weiger alleen mee te gaan met de algemene tendens van jouw en Jan's verhaal.

@Hugo: Is dat zo? Volgens mij gaat het niet om data die zomaar vrijelijk toegankelijk is, er zal een gerede grond moeten zijn om dit te raadplegen. Volgens mij moeten we juist blij zijn dat het niet door de overheid wordt opgeslagen, want dan moeten ze zichzelf controleren dat er geen onrechtmatig gebruik wordt gemaakt van die data. Het is bovendien in het belang van die particuliere bedrijven om zorgvuldig met die informatie om te gaan. Je ziet het aan google, die hard op de vingers werd getikt voor de, in vergelijking met het uitlekken of moedwillig doorspelen (al dan niet tegen betaling) van deze informatie, relatief onschuldige fout die ze met google buzz begingen.

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
Hugo
Beginner
Beginner


Aantal berichten : 57
Leeftijd : 32
Registration date : 30-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 14:12

Volgens mij had Google geen enkele reden om daarmee naar buiten te treden, behalve dan dat een paar mensen het doorhadden en Google het zelf niet in de doofpot wilde stoppen. Andere bedrijven doen het waarschijnlijk minder goed. Verder: ik denk dat het weinig uitmaakt voor het uiteindelijke resultaat: het zal voor het OM makkelijker worden om bewijs tegen iemand te gaan "farmen". Iedereen zoekt wel eens naar iets wat je eventueel verkeerd uit kan leggen, en het wordt dus makkelijker om onterecht verdachte mensen met weinig tot geen bewijs achter de tralies te krijgen.

Nogmaals, buiten alle ethische bezwaren is het gewoon een achterlijk idee om te denken dat je tussen alle dode-baby grappen op het internet nog effectief een paar potentiële pedo's gaat vinden.
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 14:30

@Hennink schreef:
Dwarlorf schreef:
@Hennink schreef:
Bovendien zijn er voor elk voorbeeld waarin het fout ging tien voorbeelden waarin het goed ging. Maar ja, dat is niet spraakmakend he!

Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat corruptie wel degelijk aanwezig is en dat je dat niet aan de kant kan schuiven. En zeker niet kan bagataliseren. Het zijn voorbeelden waar macht wel degelijk corrumpeert.
Je hoort mij niet beweren dat corruptie niet bestaat en dat het genegeerd moet worden! Wat ik aangeef is dat het niet allemaal kommer en kwel is, zelfs niet grotendeels. Tuurlijk, er worden fouten gemaakt. Als dat oprechte fouten zijn dan is dat heel naar, en moet er naar een oplossing worden gezocht om de situatie weer recht te zetten. Als het om bewuste corruptie gaat dan moet dit aangepakt en afgestraft worden.

Ik weiger alleen mee te gaan met de algemene tendens van jouw en Jan's verhaal.

@Hugo: Is dat zo? Volgens mij gaat het niet om data die zomaar vrijelijk toegankelijk is, er zal een gerede grond moeten zijn om dit te raadplegen. Volgens mij moeten we juist blij zijn dat het niet door de overheid wordt opgeslagen, want dan moeten ze zichzelf controleren dat er geen onrechtmatig gebruik wordt gemaakt van die data. Het is bovendien in het belang van die particuliere bedrijven om zorgvuldig met die informatie om te gaan. Je ziet het aan google, die hard op de vingers werd getikt voor de, in vergelijking met het uitlekken of moedwillig doorspelen (al dan niet tegen betaling) van deze informatie, relatief onschuldige fout die ze met google buzz begingen.

Wat is mijn algemene tendens? Het enige dat ik aangeef is dat het naief is om te denken dat die dingen niet gebeuren. En dat illustreer ik met een aantal voorbeelden. Natuurlijk is het niet kommer en kwel maar het gebeurt wel. Het is op zijn minst van belang dat je mensen zich daar van bewust zijn, en dat is blijkbaar niet het geval. Dat noem ik naief, ja.

Kom op Hennink,

1. de gerede grond is soms niet duidelijk, of vervaagt of er wordt simpelweg niet aan gehouden. Dat het vaker goed gaat dan fout staat daar buiten.
2. Waar mensen zijn worden fouten gemaakt. Wie zegt dat men zich aan die procedures houden? We hebben bij de banken gezien dat de toezichthouder comleet gefaald heeft. Dat kan zo weer gebeuren.
3. Heb jij meer vertouwen in de belangen en intresses van het bedrijfsleven dan van de overheid? Dan kan hoor, maar ik zou daar niet al te zeer op vertrouwen.
4. Wie zegt dat alle misstanden boven water komen? Dat is echt een illusie.
Terug naar boven Go down
Hennink
Honey Bunny
avatar

Aantal berichten : 5772
Leeftijd : 35
Locatie : Groningen
Registration date : 24-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 15:22

@Hugo schreef:
Nogmaals, buiten alle ethische bezwaren is het gewoon een achterlijk idee om te denken dat je tussen alle dode-baby grappen op het internet nog effectief een paar potentiële pedo's gaat vinden.
Mee eens. Ik ben, nogmaals, geen voorstander van de maatregel. Het verleden leert ons (en daarin heeft Niels gelijk) inderdaad dat de overheid en justitie fouten maken, met soms pijnlijke gevolgen. Ik heb echter wel voldoende vertrouwen in de overheid en het Nederlandse rechtssysteem om te geloven dat zorgvuldig met eventueel gezocht en gevonden bewijs wordt omgesprongen, en dat het nodige wordt gedaan om zulke fouten te voorkomen als het om browsegedrag gaat. Of dat vertrouwen misplaatst is of niet zal pas blijken als deze maatregel daadwerkelijk wordt doorgevoerd.

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 21:34

@Schepijs schreef:
HO noodrem hier:

Minister worden gekozen op ervaringen, W. Bos zat eerst in het bestuur van ING, raadt is welke bank de eerste staatslening kreeg? Fortis,

Ik zeg niet dat Bos hier corrupt is ofzo maar de ING heeft miljarden van jouw en mijn geld ontvangen

Als je gaat praten met mensen die verstand hebben van het bankwezen dan weet je dat al dit geld is terug betaald met forse rente. Ik ken de precieze bedragen niet, maar wanneer de overheid geld leent van een bank is dat met een minimale rente. Andersom zij de rentepercentages rond de 7%, dus eigenlijk is de overheid erop vooruit gegaan door dit proces.

Neemt niet weg dat er andere dingen in het bankwezen wel slecht zijn, maar wat je nu zegt klopt gewoon niet. Als je anderen naief noemt, of hun op foute informatie wil wijzen, check dan aub ook even je eigen bronnen.

jij hebt inderdaad geen verstand van het bankwezen.
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 21:39

Dwarlorf schreef:
@Schepijs schreef:
HO noodrem hier:

Minister worden gekozen op ervaringen, W. Bos zat eerst in het bestuur van ING, raadt is welke bank de eerste staatslening kreeg? Fortis,

Ik zeg niet dat Bos hier corrupt is ofzo maar de ING heeft miljarden van jouw en mijn geld ontvangen

Als je gaat praten met mensen die verstand hebben van het bankwezen dan weet je dat al dit geld is terug betaald met forse rente. Ik ken de precieze bedragen niet, maar wanneer de overheid geld leent van een bank is dat met een minimale rente. Andersom zij de rentepercentages rond de 7%, dus eigenlijk is de overheid erop vooruit gegaan door dit proces.

Neemt niet weg dat er andere dingen in het bankwezen wel slecht zijn, maar wat je nu zegt klopt gewoon niet. Als je anderen naief noemt, of hun op foute informatie wil wijzen, check dan aub ook even je eigen bronnen.

Dat is nog lang niet terugbetaald.
http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article3045641.ece/ING__terugbetalen_staat_niet_hoogste_prioriteit.html

Edit: ze hebben trouwens een deel al wel terugbetaald: http://www.nuzakelijk.nl/beurs/2148992/ing-rondt-terugbetaling-staatssteun-af.html

En daardoor mogen de burgers de komende jaren op een houtje gaan bijten. Ik vraag mij af of we met die 7 procent er daadwerkijk op vooruit gaan. Maar daar weet ik inderdaad niet genoeg van. De vraag is of de regering het zelf wel weet. (zijdelings voorbeeld. De regering weet bijvoorbeeld ook niet hoeveel politieagenten er in nederland zijn)

Daarnaast ging mij het hier niet als voorbeeld van corruptie maar Julius kan niet Fortis aanhalen als argument (waarvoor eigenlijk?) als ING netzo goed staatssteun heeft ontvangen.

Je weet waarom Fortis is genaturaliseerd door de Nederlandse regering? Omdat Fortis voor de crash ABN AMRO heeft overgenomen en dat de regering daar later spijt van gehad heeft. Op deze wijze hebben ze dat, tot ongenoegen van de Belgen, rechtgezet. Nogmaals, ik haal dit niet aan als corruptie voorbeeld ofzo maar het is op zijn minst een bedenkelijke situatie. Blijkbaar gelooft de regering zelf ook niet helemaal in marktwerking. De regering is op zijn minst hypocriet.

EDIT: waar zeg ik trouwens iets onwaars over de ING?

@Hugo schreef:

En dan nog iets: blijkbaar is het idee dat providers al deze data moeten gaan bewaren, dus zelfs als de overheid te vertrouwen is, dit zijn private partijen met een eigen agenda.

Inderdaad, we weten hoe vertrouwelijk google met onze informatie is omgegaan met hun streetview praktijken.

Ga jij lekker op een houtje bijten, ik leef prima met alle verzieningen die we nodig hebben. Als je het standpunt inneemt wat jij nu hebt kan je alles wat goed is, wel iets slecht noemen. Tuurlijk mensen maken fouten maar daardoor maak we ook weer vooruitgang, ik wil niet zeggen dat alle fouten die gemaakt zijn tot iets goeds hebben geleid, maar ik vind het naief van jou om te zeggen dat alle (meeste?) politici corrupt zijn en egoistisch.
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 22:41

Ik zeg helemaal niet dat de meeste politici corrupt zijn. Ik zeg dat corruptie in Nederland wel degelijk voorkomt, terwijl jij het ontkent en mijn voorbeelden bagataliseert. Ik ben wel van mening dat het vaker voorkomt dan we denken omdat er genoeg voorbeelden te vinden zijn. En ik zeg dat ook onder politici belangenverstrengeling voorkomt die op zijn minst dubieus te noemen is. Dat betekent niet per definitie dat (het merendeel van) de politici corrupt is. Die mening ben ik ook niet toegedaan. Maar ik vind het wel heel belangrijk dat daar goed op gelet wordt omdat het wel van groot belang is. Met jouw instelling zal er nooit wat veranderen.

Er is niets mis met de voorzieningen in Nederland en ik ben blij dat we die voorzieningen hebben. Daar hoor je mij niets op af doen. Maar de verworven vrijheden die we nu hebben en waar eerdere generaties hard voor hebben gevochten, al vanaf de 16e eeuw, worden stukje bij beetje afgebroken door maatregelen als het inperken van onze privacy.

Het is allemaal leuk en aardig om mijn argumenten weg te wuifen omdat het meestal wel goed gaat. Maar dan ben je blind voor de werkelijkheid. Dat maakt jou naief.
Terug naar boven Go down
Hugo
Beginner
Beginner


Aantal berichten : 57
Leeftijd : 32
Registration date : 30-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 23:19

RoyalChief schreef:

Ga jij lekker op een houtje bijten, ik leef prima met alle verzieningen die we nodig hebben. Als je het standpunt inneemt wat jij nu hebt kan je alles wat goed is, wel iets slecht noemen. Tuurlijk mensen maken fouten maar daardoor maak we ook weer vooruitgang, ik wil niet zeggen dat alle fouten die gemaakt zijn tot iets goeds hebben geleid, maar ik vind het naief van jou om te zeggen dat alle (meeste?) politici corrupt zijn en egoistisch.

De meeste politici denken vooral aan hun eigen gewin, kijk eens TV, en luister eens wat die politici zeggen. Het gaat er niet om of en hoe er een nieuwe regering komt, maar hoe het overkomt naar de kiezer, en politici nemen vooral besluiten die zorgen dat zij meer stemmen krijgen, niet besluiten die het beste zijn voor de bevolking.

En dat fouten kunnen leiden tot vooruitgang is natuurlijk waar, maar eenzelfde fout meerder malen maken is natuurlijk achterlijk. Ondanks alle technologische vooruitgang is een totalitaire staat nog steeds niet echt positief voor de meeste mensen (hoewel sommige mensen hier natuurlijk prima in kunnen leven...).
Terug naar boven Go down
BaasJuul
Topper
Topper
avatar

Aantal berichten : 837
Leeftijd : 24
Locatie : Groningen
Registration date : 07-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 23:33

@ Dwarlof,

Welke instelling heb ik precies? Ik ga hier wel tegen jullie in, maar dat wil niet zeggen dat ik ook maar alles accepteer wat sommige partijen doen. Dat licht puur aan, over welke partij we het hebben. En je hebt zeker gelijk dat in de periode 16-18 eeuw Nederland bekent stond als land van vrijheid etc. Maar hadden we toen sociale zekerheid? Of Gezondheidszorg? Of zoveel veiligheid als nu? Ik ben ervoor om sommige van die vrijheiden op te geven voor meer zekerheid. En dat wil ik vooral voor de sociaal zwakkeren, in de VS sterven jaarlijks mensen omdat ze simpelweg niet behandelt worden omdat ze niet verzekert zijn.

@ Hugo

Tuurlijk denken politici aan hun eigen belang dat is wat politiek, politiek maakt. Verschillende partijen die samen een land reggeren. Tuurlijk is er simbool politiek (overal trouwens) maar dat wil niet zeggen dat alle politieke beslissingen corrupt zijn of puur om er zelf beter van te worden.

Ik ben ook absoluut voor een kapitalistisch systeem met vrijheiden op sociaal en economisch niveau maar er moet een buttom line zijn waar burgers op kunnen terugvallen, en daar staat iets tegen over...
Terug naar boven Go down
Hugo
Beginner
Beginner


Aantal berichten : 57
Leeftijd : 32
Registration date : 30-03-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   di jun 29 2010, 23:40

Het is niet direct corrupt, maar je zal een politicus nooit horen zeggen "nou, nu je het zegt, daar heb je best gelijk in", terwijl er af en toe toch wel eens wat standpunten worden overgenomen. Goede politici denken aan wat goed is voor het land, en niet aan wat goed is voor henzelf, helaas zijn er hier maar weinig van.

En wat bedoel je, "daar staat iets tegenover..."? De overheid is er om de burgers te dienen, meer macht hebben ze nergens voor nodig. Ik betaal al belasting, en dat moet genoeg zijn.
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   wo jun 30 2010, 01:22

RoyalChief schreef:
@ Dwarlof,

Welke instelling heb ik precies? Ik ga hier wel tegen jullie in, maar dat wil niet zeggen dat ik ook maar alles accepteer wat sommige partijen doen. Dat licht puur aan, over welke partij we het hebben. En je hebt zeker gelijk dat in de periode 16-18 eeuw Nederland bekent stond als land van vrijheid etc. Maar hadden we toen sociale zekerheid? Of Gezondheidszorg? Of zoveel veiligheid als nu? Ik ben ervoor om sommige van die vrijheiden op te geven voor meer zekerheid. En dat wil ik vooral voor de sociaal zwakkeren, in de VS sterven jaarlijks mensen omdat ze simpelweg niet behandelt worden omdat ze niet verzekert zijn.


Wij hadden toen al een hogere mate van sociale zekerheid en gezondheidszorg dan in de omliggende landen.

Ook op sociaal gebied stond de Gouden Eeuw in het teken van vooruitgang. Zo werd in de 17e eeuw in Amsterdam een stelsel van sociale zekerheid ingevoerd. Deze maatregel was niet onnodig: ondanks de welvaart groeide het aantal armoedige burgers en werd de kloof tussen arm en rijk steeds groter. Aan het einde van de Gouden Eeuw, in het jaar 1700, telde Amsterdam maar liefst 200.000 inwoners.
http://www.stedentrip.com/geschiedenis-amsterdam

Natuurlijk niet te vergelijken met nu, maar goed het was wel zo.

Terug naar boven Go down
DeJong
Sugarclaw
avatar

Aantal berichten : 2204
Leeftijd : 26
Registration date : 27-02-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   wo jun 30 2010, 12:45

Is dit nou waar jullie allemaal aan denken als jullie tijdens magic 3 minuten doen over het wel of niet spelen van een kaart terwijl het een landje is? Wat een hoop gedoe om dat een stel partijen die allemaal fors verloren hebben tijdens de verkiezingen wat dingetjes hebben ondertekend. Maarja, ik ben dan misschien vergeleken met anderen behoorlijk luchtig over veel dingen. Een echte nuchtere Groningse boer jocolor

Maar ik wil wel wat dingetjes kwijt.
Ten eerste moet je ook geen zoekmachines gebruiken om porno op te zoeken. Gewoon een goede site vinden voor die zooi wordt doorgevoerd, heb je geen zoekmachine nodig, dus dan komt de overheid ook niks over je te weten. Dat vertel je weer door aan de volgende generaties, dus die hoeven dan ook niet meer te zoeken. Dat probleem ook weer opgelost.

Ten tweede denk ik dat je wel een extreme oetlul moet zijn wil je "sex met lekkere kleine jongetjes" intypen bij een zoekmachine. Daar hoeven geen gegevens een jaar lang voor te worden opgeslagen wil dat opvallen.

Ten derde denk ik dat het met al dat afgeluister over heel Nederland allemaal wel meevalt. Hoeveel mensen werken er nou helemaal bij de AIVD? 10.000? Misschien wat meer, misschien wat minder. Die hebben echt wel wat beters te doen (en dat doen ze ook) dan de hele dag maar proberen 17 miljoen Nederlanders af te luisteren.

Ten vierde denk ik dat Arne gelijk heeft.

Als laatste heb ik een beetje het gevoel dat jullie stiekem al lang zijn vergeten waar dit gedoe oorspronkelijk om ging en dat jullie het stiekem gewoon niet met elkaar eens willen zijn. Want we hebben het ondertussen al over de gezondheidszorg waar het in het begin nog om christenen ging die een beetje rare visie hadden.

En nu ga ik lekker in de 32 graden in Duitsland op vakantie het zwembad in om lekker af te koelen en lekker te fantaseren hoe ik met Imperious Perfect en Nissa Revane Eldrazi elves ga bouwen. Lang leve het hebben van vakantie.
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   wo jun 30 2010, 12:55

@DeJong schreef:


Als laatste heb ik een beetje het gevoel dat jullie stiekem al lang zijn vergeten waar dit gedoe oorspronkelijk om ging en dat jullie het stiekem gewoon niet met elkaar eens willen zijn. Want we hebben het ondertussen al over de gezondheidszorg waar het in het begin nog om christenen ging die een beetje rare visie hadden.


Ja, mooi heh Smile
Terug naar boven Go down
Shard
Manascrewdriver
avatar

Aantal berichten : 1280
Leeftijd : 35
Registration date : 27-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   wo jun 30 2010, 14:46

Zal ik dan maar eens een on topic duit in het zakje gooien:

Ik ben tegen de afluistercultuur zoals die nu aan het opkomen is, net zoals ik tegen een DNA database ben.

1: hoe vaak zie je wel niet nieuwsitems voorbijkomen waarin gemeld wordt dat "gevoelige informatie" op straat ligt? Vaak! Nu is het niet het eind van de wereld dat iemand mijn ziggo klantnummer zou kunnen bemachtigen, maar mijn dna informatie is best wat waard.
2: de insteek is altijd heel nobel, maar de praktijk leert anders, in een test met het nationaal medisch dossier waren de dossiers van mensen als Marco Borsato populair leesvoer.
3: in de verkeerde handen is informatie gevaarlijk: wat voor recht heeft een verzekeringsmaatschappij om te weten dat ik bijvoorbeeld een erfelijke aanleg heb voor kronkeltenen, wat zou dat doen met mijn zorgverzekeringspremie denk je...

Zolang er niet 100% gegarandeerd kan worden dat dergelijke informatie veilig opgeslagen wordt blijf ik tegen.

_________________
Silence is golden... Duct tape is silver.
Terug naar boven Go down
Barachem
Legend
Legend
avatar

Aantal berichten : 1250
Leeftijd : 40
Registration date : 18-01-07

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   wo jun 30 2010, 21:24

Een zo kort en beknopte reactie, maar k verwacht det ie LANG gaat worden.

Magno schreef:
Jan, niet iedereen deelt jouw mening.



Magno schreef:
Probeer je mening dan ook niet op te dringen aan een ander.

Definieer mij "opdringen van je mening op iemand anders" dan eens even.
Ik geloof niet dat ik dat doe.

Magno schreef:
Ik ben het bijvoorbeeld grotendeels met Hennink en Julius eens en grotendeels niet met jou. Ik ga het verder niet beargumenteren omdat jij toch al veel te overtuigd bent van je eigen mening en het dus geen nut heeft Smile

Dooddoender eerste klas.
Wel het niet met me eens zijn, zeggen dat ik mijn mening opdring en dan vervolgens mij aanzeggen dat het met me discussieren onmogelijk is door mij ervan te verwijten dat ik te overtuigd van mijn eigen mening ben.
Excuses ende uitvlucht.

Dwarlorf schreef:
Altijd leuk om te merken dat er mensen zijn die zich van nog grotere retoriek kunnen bedienen dan ik.

LOL, bedoel je dat positief of negatief?

@Hennink schreef:
Tja, dan ben je bij mij als rasoptimist toch echt aan het verkeerde adres. Ik weet heus wel dat niet alles en iedereen even kosher is, maar ik weiger te geloven dat het gehele politieke landschap alleen uit eigenbelang (of erger) handelt. Eén rotte vis is voor mij geen reden om de hele school dan maar gelijk met het badwater weg te gooien.

Toegegeven, ik stel het heel erg zwart-wit, maar ik geloof dat het percentage klootzakken onder de politici hoog is met daarnaast profiteurs, kontdraaiers, idioten, etc.
En degenen die het goed bedoelen hebben nog de kans incompetent zijn en/of gebruikt te worden door andere malevolente politici of machthebbers.
Optimisme is goed en leuk en ik heb inderdaad het optimisme dat het allemaal WEL goed komt, maar niet door menselijke hand.
Maar wat de mens zelf betreft en zekers politici en andere mensen met macht betreft ben ik behoorlijk pessimistisch.
Niet dat een mens (met macht) niet "goed" kan doen, maar gemiddeld genomen zijn mensen niet goed.

@Hennink schreef:
Wat de nieuwste inbreuk op privacy betreft, het lijkt me onwaarschijnlijk dat de overheid er veel mee opschiet in het genoemde doel, en de backlash op "onschuldige" mensen kan inderdaad vervelend zijn.

Dus je zegt hiermee dat je het wel een redelijk draconische maatregel vindt?

@Hennink schreef:
Wat mij betreft hoeft dus al die data niet opgeslagen te worden.

Hier zijn we het eens.

@Hennink schreef:
Aan de andere kant verwacht ik niet dat het het eind van de wereld of van onze vrijheden zou zijn als de wet wel doorgevoerd wordt.

Goh, internetverkeer monitoren en telefoons onder de duim houden en daarnaast nog eens de mobieltjes als plaatsverklikker gebruiken.
Lekker zeg, dit is een dictatoor's natte droom.

@Hennink schreef:
De huidige politiek wil en kan ik niet vergelijken met de NSDAP, omdat zelfs Wilder's LPF niet in de buurt komt van die ideologie.

Denk je echt dat zulke wetten niet snel misbruikt kunnen worden omdat de politiek het (nog) niet misbruikt?
Dat die politici dit soort wetten bij het Euro-Parlement steunen zegt genoeg over de dwaasheid en/of malevolentie van die lui.

@Hennink schreef:
Ik kies er misschien ook iets te vaak voor om van het goede van de mens uit te gaan, maar ik wordt liever af en toe teleurgesteld in mijn verwachtingen, dan dat ik verwachtingsloos door het leven moet gaan.

Maar ik ben niet verwachtingsloos.
Wel negatief wat mijn verwachtingen van de gemmidelde mens en zekers wat machthebbers betreft.

@Hennink schreef:
Noem me naïef, blind of gehersenspoeld, maar het is een houding die me behoedt voor desillusie, verbittering en paranoia.

ROFLMAO, Juist naiviteit leidt veelal tot latere desillusie, verbittering en paranoia.
Rara waarom ik nu zo in het leven sta, door eerdere naiviteit, bindheid en redelijke gehersenspoeldheid.
Dus ik snap je situatie,

@Hennink schreef:
Tot nu toe maakt me dat een gelukkig mens, ondanks de tekortkomingen van mezelf en de wereld om mij heen.

Als je daar gelukkig van wordt, prima.
Maar niet bij mij gaan klagen als dat in de toekomst veranderd.
Trouwens, waarom heb je zo'n vertrouwen in mensen en politici?

Dwarlorf schreef:
Dat dit erdoor komt is mss niet het eind evan de wereld (daarvoor moet je nog 2 jaar wachten)

Nou, dit is wel een behoorlijk grote stap in de foute richting, maar je hebt gelijk, een grote stap is nog geen wereldreis.

@ Hugo: Inderdaad, maar vergeet niet, enge religiemensen kunnen ook een enorme bedreiging voor de veiligheid van de burger zijn, juist door voorstanders van zulke draconische maatregelen te zijn.
Daarnaast zijn er net zo enge nietreligiemensen die ook voorstander van zulke voorstellen zijn.
Daarnaast geef ik je gelijk met je betoog.

@Hennink schreef:
Fair enough, het mag inderdaad niet uitdraaien op een "schuldig totdat het tegendeel bewezen is".

Tja, goed dat je dat wel toegeeft, en daarnaast worden vergelijkbare wetten nu al verkeerd toegepast.
In de VS heb je een leuke wet die het verspreiden van naaktfotos en porno van minderjarigen verbiedt.
Erg mooi en al, maar er zijn al ettelijke ouders en minderjarigen opgepakt wegens verspreiden van dat soort fotos, waarbij de ouders alleen hun kroost fotografeerden en de minderjarigen of andere minderjarigen of zichzelf fotografeerden.
En dat is dus alleen al het dommeweg toepassen van de wet zonder enige vorm van onderscheid tussen verschillende gevallen te maken.

RoyalChief schreef:
Teveel om op te reageren ik heb dit nog te zeggen:

Een mens heeft bepaalde behoeftes en als de overheid graag mijn sms-leest om het leven van een onschuldig meisje te redden van een pedo, so be it.

Allemaal leuk zo'n emotioneel argument, maar het neemt niet weg dat je de vrijheid van iedereen beperkt om hopelijk een mensenleven te redden.
Daarnaast kun je ook wel bedenken dat pedofielen, kindrpornoproducenten, terroristen, etc. wel andere manieren gaan gebruiken om informatie uit te wisselen en afspraken te maken.
Daarnaast bieden internetcafes, bibliotheken en andere gratis internetplaatsen ook een erg goeie mogelijkheid om anoniem rotzooi uit te vreten.
En ondertussen wordt de gewone burger op zijn vingers gekeken door de overheid, internetgebruik en telefoongebruik gecontroleerd en ieder met een mobieltje kan gelokaliseerd worden door grote broer.
En Marietje wordt nog steeds een kinderpornoster.

RoyalChief schreef:
Ofc. kan alles wat je zegt, hebt, denkt, doet, etc tegen je gebruikt worden. Hoe ik ermee omga; vetrouwen. Volgens barachem naief maar wat is je alternatief? Lekker Baadder-Meinhof-komplex all over again? De regering doet dit soort dingen deels als symboolpolitiek en voor de veiligheid van de burgers.

Alles voor de "veiligheid" van de burger?
LOL, ja dank je wel, ik vind gevangenis EU wel leuk, jij niet ook?

RoyalChief schreef:
Ten slotte nog een vraagje aan Barachem waar zie jij macht corrumpeert van toepassing in NL? Be serious man.... We zijn een klein kut landje dan niet eens in de G-20 zit en jij praat over macht.....

Koningshuis ten eerste, ten tweede een groot gedeelte aan partijen die voor meer vrijheidsbeperkende maatregelen zijn te NL, zoals de CDA, CU, SGP, PVV en VVD.
En die het ook bij de EU met hun medegenoten uit andere landen proberen te promoten.
Daarnaast het gehele gepush voor een Europese president en nog meer politieke eenwoording vna de EU.
Nee dank je, maar dat zie ik als het aankomende 4de Reich.

Dwarlorf schreef:
Dat gebeurt dus best wel vaak. Ik denk dat sommigen hier dit heel erg onderschatten.

Als je niet reageert op een politie SMS ben je ook bij voorbaat verdacht. En er zijn meerdere gevallen bekend waar mensen door dit soort praktijken onschuldig in het gevang zijn beland door tunnelvisie van de politie bij het onderzoek.

Grappig, dat wist ik niet eens.
Volgens mij kijken ze met jaloezie naar het misbruik van macht en regels binnen de VS en andere westerse landen.
Als ik een YouTubekanaal kan aanraden dan is het wel die van TheAntiTerrorist, die zekers goede tips heeft voor het handelen met politie en rechtsstaten.

RoyalChief schreef:
Je mag me naief vinden maar ik weet van mij zelf dat ik dat niet ben.

Kostelijk vermaak.
Ikzelf merk nog steeds hoe naief ik nog steeds ben.
Je uitspraak druipt van de naiviteit, maar daar kom je later wel achter.
Blijf voorlopig maar geloven dat je nooit niet naief bent. Wink

@Hugo schreef:
@Hennink schreef:
@Hugo schreef:
Vergeet iedereen ... volgens mij.

Fair enough, het mag inderdaad niet uitdraaien op een "schuldig totdat het tegendeel bewezen is".

Mag niet uitdraaien op? Dit is het gewoon, je wordt afgeluisterd zonder dat je een verdachte bent! En je zou kunnen stellen dat deze database niet voor afluisteren gebruikt wordt, maar dan is de vraag: wat moeten ze dan uberhaupt met zo'n ding?

En dan nog iets: blijkbaar is het idee dat providers al deze data moeten gaan bewaren, dus zelfs als de overheid te vertrouwen is, dit zijn private partijen met een eigen agenda.

Prima reactie en goed verwoord.

@Hennink schreef:
Je hoort mij niet beweren dat corruptie niet bestaat en dat het genegeerd moet worden! Wat ik aangeef is dat het niet allemaal kommer en kwel is, zelfs niet grotendeels. Tuurlijk, er worden fouten gemaakt. Als dat oprechte fouten zijn dan is dat heel naar, en moet er naar een oplossing worden gezocht om de situatie weer recht te zetten. Als het om bewuste corruptie gaat dan moet dit aangepakt en afgestraft worden.

Dat is het dus met corruptie, het is moeilijk boven water te halen en hoe meer geld en macht er in het spel zijn, hoe makkelijker mensen corrupt worden.
Daarnaast is ook malevolentie iets wat makkelijker met meer macht en geld wordt.

@Hennink schreef:
Ik weiger alleen mee te gaan met de algemene tendens van jouw en Jan's verhaal.

Je hebt teveel vertrouwen in mensen.
Ik heb door schade, shcande en van anderen geleerd dat veel mensen malevolent zijn en dat dat zich ook doorvertaald naar het politieke wereldje.

@Hennink schreef:
@Hugo: Is dat zo? Volgens mij gaat het niet om data die zomaar vrijelijk toegankelijk is, er zal een gerede grond moeten zijn om dit te raadplegen. Volgens mij moeten we juist blij zijn dat het niet door de overheid wordt opgeslagen, want dan moeten ze zichzelf controleren dat er geen onrechtmatig gebruik wordt gemaakt van die data. Het is bovendien in het belang van die particuliere bedrijven om zorgvuldig met die informatie om te gaan. Je ziet het aan google, die hard op de vingers werd getikt voor de, in vergelijking met het uitlekken of moedwillig doorspelen (al dan niet tegen betaling) van deze informatie, relatief onschuldige fout die ze met google buzz begingen.

En hoe voorkom je dat corruptie/malevolentie bij de politiek of de bureaucratie daar geen misbruik van maakt?
Hoe weet je dat die corruptie/malevolentie maar weinig voorkomt?
Hoezo vertrouw je politici en bureaucraten/ambtenaren zo?

@Hennink schreef:
Mee eens. Ik ben, nogmaals, geen voorstander van de maatregel. Het verleden leert ons (en daarin heeft Niels gelijk) inderdaad dat de overheid en justitie fouten maken, met soms pijnlijke gevolgen.

Het verleden leert ons ook dat een malevolente partij of meerder het publiek voor de gek kunnen houden, de verkiezingen kunnen winnen en dan van een land een dictatuur kunnen maken waarbij ze dankbaar van alle vrijheidsbeperkende wetten gebruik zullen maken.

@Hennink schreef:
Ik heb echter wel voldoende vertrouwen in de overheid en het Nederlandse rechtssysteem om te geloven dat zorgvuldig met eventueel gezocht en gevonden bewijs wordt omgesprongen, en dat het nodige wordt gedaan om zulke fouten te voorkomen als het om browsegedrag gaat.

Nogmaals, waar haal je dat vertrouwen in politici vandaan?
Balkenende is een gebleken draaikont, de VVD paste hun partijprogramma effe snel aan voor de verkiezingen, netjes de anti-privacy instelling van daarvoor verdoezelende en Wilders liet een breekpunt vallenWie vertrouw je in de politiek en waarom?

@Hennink schreef:
Of dat vertrouwen misplaatst is of niet zal pas blijken als deze maatregel daadwerkelijk wordt doorgevoerd.

Inderdaad, daar geef ik je gelijk in, effe afwachten maar.
Ondertussen zal ik wat minder kritisch jegens de overheid gaan woorden...

@Hugo schreef:
De meeste politici denken vooral aan hun eigen gewin, kijk eens TV, en luister eens wat die politici zeggen. Het gaat er niet om of en hoe er een nieuwe regering komt, maar hoe het overkomt naar de kiezer, en politici nemen vooral besluiten die zorgen dat zij meer stemmen krijgen, niet besluiten die het beste zijn voor de bevolking.

Mee eens, een verdere reden waarom ik Piratenpartij stemde.
Niet dat ik die lui vertrouw, die moeten het ook nog eerst bewijzen.
Maar die hebben wel een issue wat vandaag de dag zeer belangrijk is.

@Hugo schreef:
En dat fouten kunnen leiden tot vooruitgang is natuurlijk waar, maar eenzelfde fout meerder malen maken is natuurlijk achterlijk. Ondanks alle technologische vooruitgang is een totalitaire staat nog steeds niet echt positief voor de meeste mensen (hoewel sommige mensen hier natuurlijk prima in kunnen leven...).

Sterker nog, alle technologische vooruitgang maakt een totalitaire staat makkelijker te implementeren.

@DeJong schreef:
Maar ik wil wel wat dingetjes kwijt.
Ten eerste moet je ook geen zoekmachines gebruiken om porno op te zoeken. Gewoon een goede site vinden voor die zooi wordt doorgevoerd, heb je geen zoekmachine nodig, dus dan komt de overheid ook niks over je te weten. Dat vertel je weer door aan de volgende generaties, dus die hoeven dan ook niet meer te zoeken. Dat probleem ook weer opgelost.

Het gaat ook niet om Ome Henk en zijn porno obsessie, het gaat eerder om mensen die "illuminati", "terrorism", "big brother" en vergelijkbare termen zoeken en daardoor door de overheid in de toekomst in de gaten worden gehouden omdat de overheid rebellie tegen zichzelf door die lui vermoed.

@DeJong schreef:
Ten tweede denk ik dat je wel een extreme oetlul moet zijn wil je "sex met lekkere kleine jongetjes" intypen bij een zoekmachine. Daar hoeven geen gegevens een jaar lang voor te worden opgeslagen wil dat opvallen.

Het is ook meer welke websites bezocht worden, met wie er getelefoneerd wordt en waar een telefoon allemaal meegesleept wordt.
Daaruit wil de overheid proberen de pedos, kinderpornoproducenten, terroristen, etc. op het spoor te komen.

@DeJong schreef:
Ten derde denk ik dat het met al dat afgeluister over heel Nederland allemaal wel meevalt. Hoeveel mensen werken er nou helemaal bij de AIVD? 10.000? Misschien wat meer, misschien wat minder. Die hebben echt wel wat beters te doen (en dat doen ze ook) dan de hele dag maar proberen 17 miljoen Nederlanders af te luisteren.

Computers joh, computers.
Websites en GSM posities in de gaten houden is supermakkelijk voor supercomputers met netwerken aan PCs en spraakherkenningsprogrammas zijn ook al behoorlijk ver.

@DeJong schreef:
Ten vierde denk ik dat Arne gelijk heeft.

LOL, op een 386 kun je weinig met downloaden.

@DeJong schreef:
Als laatste heb ik een beetje het gevoel dat jullie stiekem al lang zijn vergeten waar dit gedoe oorspronkelijk om ging en dat jullie het stiekem gewoon niet met elkaar eens willen zijn. Want we hebben het ondertussen al over de gezondheidszorg waar het in het begin nog om christenen ging die een beetje rare visie hadden.

Het begon bij Niels die bij het lezen van een kop over een vrijheidsbeperkend voorstel bij de EU verwachtte dat er politici van christelijke partijen bij betrokken zouden zijn.
En waarbij de verwachting bevestigd werd.
Ik heb het nu niet opgezocht, maar doe jij dat maar effe voor de zekerheid.

@Shard schreef:
Zal ik dan maar eens een on topic duit in het zakje gooien:

Ik ben tegen de afluistercultuur zoals die nu aan het opkomen is, net zoals ik tegen een DNA database ben.

1: hoe vaak zie je wel niet nieuwsitems voorbijkomen waarin gemeld wordt dat "gevoelige informatie" op straat ligt? Vaak! Nu is het niet het eind van de wereld dat iemand mijn ziggo klantnummer zou kunnen bemachtigen, maar mijn dna informatie is best wat waard.
2: de insteek is altijd heel nobel, maar de praktijk leert anders, in een test met het nationaal medisch dossier waren de dossiers van mensen als Marco Borsato populair leesvoer.
3: in de verkeerde handen is informatie gevaarlijk: wat voor recht heeft een verzekeringsmaatschappij om te weten dat ik bijvoorbeeld een erfelijke aanleg heb voor kronkeltenen, wat zou dat doen met mijn zorgverzekeringspremie denk je...

Zolang er niet 100% gegarandeerd kan worden dat dergelijke informatie veilig opgeslagen wordt blijf ik tegen.

Inderdaad.
En dan kom je nog niet bij de politiek zelf terecht die de dingen zelf verkeerd kan aanpakken.

Als afsluiter voor mij: Ik zou willen dat ik het grenzenloze positivisme voor politiek kon delen, maar helaas, ik heb teveel geschiedenis gelezen en zelf dingen meegemaakt, waardoor ik alleen maar twijfel aan wat de regeerders van dit land willen gaan doen en zullen doen.
Ik snap de redenaties van anderen wel, kan in hun gedachtengangen komen, maar niet accepteren als zijnde waar.

Maar van mij uit, heb er maar vertrouwen in.
Zoals Hennink al zei, de tijd zal de waarheid laten blijken.
Terug naar boven Go down
Arne
Team Moosebite
avatar

Aantal berichten : 3064
Leeftijd : 30
Locatie : Resistance Fighters Alley
Registration date : 23-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   wo jun 30 2010, 22:56

@DeJong schreef:


Ten vierde denk ik dat Arne gelijk heeft.


Uiteindelijk komt het altijd weer hier op uit!

/Thread

_________________
You get an emblem with "Until the end of the game, you are referred to as 'The Daddy Mack'"


***Pauper to the People***
Terug naar boven Go down
Shard
Manascrewdriver
avatar

Aantal berichten : 1280
Leeftijd : 35
Registration date : 27-08-06

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   wo jun 30 2010, 23:58

@Arne schreef:
@DeJong schreef:


Ten vierde denk ik dat Arne gelijk heeft.


Uiteindelijk komt het altijd weer hier op uit!

/Thread

Alaaf! Alaaf! Alaaf!

_________________
Silence is golden... Duct tape is silver.
Terug naar boven Go down
DeJong
Sugarclaw
avatar

Aantal berichten : 2204
Leeftijd : 26
Registration date : 27-02-10

BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   do jul 01 2010, 21:13

@DeJong schreef:
En nu ga ik lekker in de 32 graden in Duitsland op vakantie het zwembad in om lekker af te koelen en lekker te fantaseren hoe ik met Imperious Perfect en Nissa Revane Eldrazi elves ga bouwen. Lang leve het hebben van vakantie.

Pfff, trekken ze Imperious Perfect weer in, wat een #@&% Razz
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Hét Politiek incorrecte Topic   vr jul 02 2010, 08:42

http://www.nu.nl/binnenland/2283106/provincie-groningen-flink-fout-rond-blauwestad.html
Terug naar boven Go down
 
Hét Politiek incorrecte Topic
Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven 
Pagina 1 van 2Ga naar pagina : 1, 2  Volgende
 Soortgelijke onderwerpen
-
» Introductie Topic / Vers van de Supermarkt
» Het grote Dwarlorf topic
» Het langste kill streak topic
» Het feliciteer topic
» Het grote Raadsel topic

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
MAGIC GRONINGEN EN FRIESLAND :: NON-MAGIC :: De Huiskamer-
Ga naar: