Turtleshell Changeling

Onderwerp: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 3:33 pm

Was net even een judge exam aan het maken (Vind ik zo af en toe leuk ;-) )
Alleen nu heb ik dus een keer een fout gemaakt die ik niet begrijp...

Citaat:

Abraham controls Turtleshell Changeling. He plays its activated ability during his precombat main phase. After that resolves, Natalie plays Funeral Charm, targeting Turtleshell Changeling, choosing to give it +2/-1. What is Turtleshell Changeling's power and toughness after Funeral Charm resolves?

Citaat:

Turtleshell Changeling
3U
Creature - Shapeshifter
1/4

Changeling (This card is every creature type at all times.)
1U: Switch Turtleshell Changeling's power and toughness until end of turn.

Citaat:

Funeral Charm
B
Instant

Choose one - Target player discards a card; or target creature gets +2/-1 until end of turn; or target creature gains swampwalk until end of turn.

Antwoord mogelijkheden:
6/0
0/6
3/2
2/4
3/3 (Correct volgens judge test)

Ik dacht:
Changeling maakt hem 4-1 (Ability resolved)
Dan wordt de charm er op gespeeld en krijgt hij +2/-1. Dus 6/0

Maar de test zegt dat hij 3/3 wordt.
Iemand die kan uitleggen wat ik over het hoofd zie waardoor ik deze verkeerd beantwoord?

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 3:58 pm

Als je de P/T van een creature switched dan worden alle (?) P/T affecting effects ook geswitched. In dit geval krijgt dus de Changeling niet +2/-1 maar -1/+2.

Bonus: Giant Growth had de Changeling nog steeds 7/4 gemaakt!

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 4:06 pm

Hennink schreef:

Als je de P/T van een creature switched dan worden alle (?) P/T affecting effects ook geswitched. In dit geval krijgt dus de Changeling niet +2/-1 maar -1/+2.

Verzin je dat als mogelijke reden of weet je dat dat zo is?

_________________

http://lifeisgreat.info/

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 4:24 pm

Zoiets dacht ik al nu idd Smile

Al vind ik het nog lastig om te begrijpen...

ik ging er altijd vanuit dat als je de ability gebruikt is (resolved), dat eventuele aanpassingen daarna niet meer door die ability ongedaan gemaakt zouden worden...

Misschien toch maar eens rules book doorlezen ^^

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 4:36 pm

Is het niet gewoon de stack afwerken?

Die 1e changeling-ability is resolved, dus hij is op dat moment 4/1

Dan wordt de Charm gespeeld en gaat op de stack. In response wordt de Changeling-ability gebruikt.

De Changeling-ability gaat nu eerst: hij wordt weer 1/4.
Dan gaat de Charm af en maakt hem +2/-1, dus 3/3.

Volgens mij is het dus minder ingewikkeld dan je denkt.

EDIT: ik zie dat ik heb goede antwoord heb gegeven, terwijl ik bij mijn redenering zomaar uit het niets heb toegevoegd dat de speler reageert op de Charm. Ik denk dat de vraag verkeerd is gesteld en dat het ontbrekende gedeelte is dat er op de Charm wordt gereageerd.

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 5:14 pm

bij vele kaarten die de power en toughness alteren staat de text dat effects of spells die de power en toughness alteren dit ook doen... (er staat ook switch power en toughness until end of turn)

De +2 slaat op power (die wordt geswitched) de -1 slaat toughness maar aangezien beide geswitched zijn is de 4 van de turtleshell toughness en de 1 is power ondanks dat hij 4/1 is.

Dit is mijn verklaring weet niet of ie juist is

_________________
According to ancient Norwegian myths, Team Moosebite did your sister!

~Team Moosebite!~

#spamwarnings op Benelegacy: I

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 9:21 pm

Bart schreef:

EDIT: ik zie dat ik heb goede antwoord heb gegeven, terwijl ik bij mijn redenering zomaar uit het niets heb toegevoegd dat de speler reageert op de Charm. Ik denk dat de vraag verkeerd is gesteld en dat het ontbrekende gedeelte is dat er op de Charm wordt gereageerd.

Het spijt me je te moeten teleurstellen, maar de vraag is goed gesteld. Het werkt zoals ik zei, al zijn de onderliggende regels iets ingewikkelder.

Comprehensive Rules schreef:

418.5a The values of an object's characteristics are determined by starting with the actual object, then applying continuous effects in a series of layers in the following order: (1) copy effects (see rule 503, "Copying Objects"); (2) control-changing effects; (3) text-changing effects; (4) type-changing effects (which includes effects that change an object's card type, subtype, and/or supertype); (5) all other continuous effects, except those that change power and/or toughness; and (6) power- and/or toughness-changing effects.

Inside each layer from 1 through 5, apply effects from characteristic-defining abilities first, then all other effects in timestamp order. Inside layer 6, apply effects in a series of sublayers in the following order: (6a) effects from characteristic-defining abilities; (6b) all other effects not specifically applied in 6c, 6d, or 6e; (6c) changes from counters; (6d) effects from static abilities that modify power and/or toughness but don't set power and/or toughness to a specific number or value; and (6e) effects that switch a creature's power and toughness. Within each sublayer, apply effects in timestamp order. Note that dependency may alter the order in which effects are applied within a layer or sublayer. See also the rules for timestamp order and dependency (rules 418.5b?418.5g).

Example: Crusade is an enchantment that reads "White creatures get +1/+1." Crusade and a 2/2 black creature are in play. If an effect then turns the creature white (layer 5), it gets +1/+1 from Crusade (layer 6d), becoming 3/3. If the creature's color is later changed to red (layer 5), Crusade's effect stops applying to it, and it will return to being a 2/2.

Example: Gray Ogre, a 2/2 creature, is in play. An effect puts a +1/+1 counter on it (layer 6c), making it 3/3. An effect that says "Target creature gets +4/+4 until end of turn" is applied to it (layer 6b), making it 7/7. An enchantment that says "Creatures you control get +0/+2" enters play (layer 6d), making it a 7/9. An effect that says "Target creature becomes 0/1 until end of turn" is applied to it (layer 6b), making it a 1/4 (0/1, plus +1/+1 from the counter, plus +0/+2 from the enchantment).

Samenvatting: Alle P/T affecting spells en abilities hebben effect voordat het effect van een P/T switch wordt uitgerekend, ongeacht het moment waarop dat effect van kracht wordt of werd.

In jouw voorbeeld: De Turtleshell Changeling is 1/4, je switched P/T, hij wordt 4/1. Er wordt een effect op gespeeld dat de Changeling +2/-1 zou geven. Uitgaande van de normale P/T reken je uit dat zijn P/T dan 1+2/4-1 zou worden, 3/3 dus. Dit draai je vervolgens weer om, en dan hou je uiteraard ook 3/3 over.

Edit: PS. Waar kun je zo'n judge exam "voor de lol" maken? Smile

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling ma mei 25, 2009 9:30 pm

Ik maak de testen ook regelmatig, maar dat gebeurt op een officiële site van Wizards waar alleen judges bij kunnen. Ik heb er wel eens over nagedacht om wat vragen te posten, alleen zijn ze daar bij Wizards niet zo blij mee..

Als er interesse is dan kan ik wel wat 'leuke' vragen verzinnen

greetzz

_________________
"Son, no one gives a shit about all the things your cell phone does. You didn't invent it, you just bought it. Anybody can do that."

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling di mei 26, 2009 2:57 pm

Jasper schreef:

Ik maak de testen ook regelmatig, maar dat gebeurt op een officiële site van Wizards waar alleen judges bij kunnen. Ik heb er wel eens over nagedacht om wat vragen te posten, alleen zijn ze daar bij Wizards niet zo blij mee..

Als er interesse is dan kan ik wel wat 'leuke' vragen verzinnen

greetzz

Iedereen met een dci nummer + wachtwoord voor www.wizards.com/dci kan daar inloggen en onder `judge center' een example test selecteren en maken. Dit kan in de categorie moeilijk en makkelijk. Bovendien kun je daar ook een examen doen om Rules Advisor(TM) te worden.

Dus iedereen die graag z'n regelkennis wil aanscherpen -> Hup naar de wizard site en exams doen!

Onderwerp: Re: Turtleshell Changeling wo mei 27, 2009 9:21 am

Woohoo! Leuk!

Al een 83% op het easy exam en 58% op het hard exam.

Edit: Tadaah! Ik ben nu officieel Rules Advisor! Toch fijn dat ik op dat examen geen moeilijke vragen over tournament rules kreeg Very Happy

_________________
Pimpin' donkey's since 30/11/2006!